Pamela Anderson trägt eine Halskette (als Armband getragen) von Celine.Schuhe Pleaser.FREITAG JAN.06.06.2023 08:00 VANCOUVER ISLANDIn der Mitte unseres Gesprächs überprüft Pamela Anderson den Namen des Renaissance-Meisters Tizian und seiner „Diana und Actaeon“.Das Gemälde, eines aus einer Reihe von Ovids Interpretationen von Ovids „Metamorphosen“, zeigt Actaeon, einen männlichen Jäger, der über die jungfräuliche Göttin Diana stolpert, die badet und bis auf eine höllisch juwelenbesetzte Hochsteckfrisur nackt ist.Das Gemälde beschwört eine Vielzahl moderner Fragen zur Objektivierung herauf.Kunsthistoriker haben über Dianas Entscheidungsfreiheit, ihre Reaktion auf die Aufmerksamkeit und darüber diskutiert, ob ihre errötenden Wangen Koketterie oder Wut bedeuten.Ähnliche Fragen stellen sich dem Vermächtnis von Pamela Anderson, einem unauslöschlichen Stück Ikonografie der 90er Jahre, die in einem überraschend avantgardistischen neuen Buch und einer emotionalen Netflix-Dokumentation einer Lebensgeschichte, die oft reduktiv erotisiert wurde, eine neue Dimension hinzufügt.In unserem Gespräch ist sie ehrlich, lustig und extrem kanadisch: diese seltene Berühmtheit, die aus dem verwirrenden Labyrinth des Ruhms hervorgeht und sich selbst mehr als weniger kennt.In einem späteren Gemälde in Tizians Serie, das die Nachwirkungen der Badeszene zeigt, hat Diana, die immer noch eine Brust entblößt, ihre Pfeile gefunden.Sie jagt Actaeon, der sich nun in einen Hirsch verwandelt und von seinen eigenen Hunden zu Tode geprügelt wird.Anderson sagt mir, dass sie keine Neubewertung sucht, sondern nur Katharsis, und ich glaube es.Aber wie Diana übernimmt sie auf ihre Weise die Kontrolle.RONAN FARROW: Hey.Wie geht es dir?PAMELA ANDERSON: Gut.Ich kann dich sehen, aber du kannst mich nicht sehen.Was zum Teufel?FARROW: Was ich wirklich respektiere.Tatsächlich ist einer meiner Lieblingsärgernisse, dass sich jeder sehr frei fühlt, einen durch Peer-Druck dazu zu bringen, die Kamera während eines Zooms einzuschalten, und jetzt mache ich hier dasselbe.ANDERSON: Ich meine, ich sehe schrecklich aus, aber es ist Morgen, also was auch immer.ANDERSON: Oh, danke.Du siehst hübsch aus.Ich habe mich sehr gefreut, dass Sie zugestimmt haben, das Interview zu führen.Ich habe das Gefühl, Sie und ich könnten zusammen ein Buch schreiben.Ich bin eine Fallstudie.FARROW: Ich fühle mich geschmeichelt, dass du das sagst.Ich fühle das gleiche.Du hast wirklich viel übertroffen und das wurde deutlich, als du den Dokumentarfilm gesehen und das Buch gelesen hast.ANDERSON: Das habe ich auch gedacht.Es gibt so viel zu besprechen.Ich weiß gar nicht, wo ich anfangen soll.Ich schreibe immer gerne vor einem Interview, also habe ich das ganze schon geschrieben.Ich könnte es dir einfach schicken.FARROW: Ich finde es toll, dass wir beide unsere Notizen haben.Wir sind solche Vorbereiter.FARROW: Das kommt in all diesem biografischen Material über Sie zum Ausdruck.Sie sind durch viel harte Arbeit und Professionalität dort angekommen, wo Sie jetzt sind, und es ist fast so, als ob es im kulturellen Gespräch keinen Platz dafür gab, dass die Leute das anerkennen, weil es so viel übertriebenen Fokus auf den objektivierenden Teil dessen gab, wer Sie waren öffentlich.ANDERSON: Ja.Es war sehr therapeutisch, mein Buch zu schreiben.An all diesen Dingen festzuhalten, während Sie sie durchmachen, ist sehr schwierig.Es ist ein verrücktes Geschäft, in das ich mich hineingesteigert habe.Als ich klein war, wollte ich Nonne oder Showgirl werden.Warum können wir nicht beide sein?FARROW: Was war es in jeder dieser Karrieren, das Sie schon früh so fühlen ließ?ANDERSON: Wahrscheinlich die Kostüme.[Lacht]FARROW: Meine Mutter wurde sehr, sehr katholisch erzogen.Ich habe mir ihre Kindheitstagebücher angesehen und es ist alles sehr fromm – sie wollte oft eine Karmeliterin in Afrika sein und sich um Kinder kümmern.Ich denke, ein Teil davon ist ein Märtyrerkomplex und ein Teil davon echter Altruismus.Und vielleicht lag ein Teil davon an den fabelhaften Outfits.[Lacht] Ihr seid beide Performer.ANDERSON: Ich bin nicht katholisch aufgewachsen.Als ich aufwuchs, sagte mir mein Großvater, ich sei Agnostiker, dass mir niemand sagen könne, was ich glauben solle.Aber ich war schon immer sehr fasziniert von Ritualen und Religion und Mythologie und Märchen.Ich war ein wirklich fantasievolles Kind;das war mein Überlebensmechanismus.Ich kann jetzt zurückblicken und über einige der Entscheidungen lachen, die ich getroffen habe, aber ich habe nur in diesem gesteigerten Film gelebt, den ich für mich selbst geschaffen habe.Ich weiß immer noch nicht, was zum Teufel ich tue.Aber es ist interessant, zurückzublicken und ein Leben lang zu sehen.Ich weiß nicht, wie ich zwei so tolle Kinder großgezogen habe.Ich meine, wenn man den Genpool betrachtet, sind sie perfekte Gentlemen.FARROW: Das spiegelt wider, wer Sie sind.In der Dokumentation, in diesen Szenen, in denen Sie drei zusammen sind, haben Sie das Gefühl, dass Sie viel Anerkennung für die gut angepassten Teile von ihnen verdienen.ANDERSON: Sie haben viel von der Welt gesehen.Aber wir hatten immer so eine ehrliche Beziehung, was für mich in meiner Familie schwer war.Jetzt, wo wir das Buch veröffentlichen, wache ich manchmal auf und denke: „Mein Gott, was habe ich getan?“Aber das musste ich raus.Es ging um Leben oder Tod.Ich hätte viel grafischer sein können.Ich hätte noch viele Geschichten erzählen können.Ich hätte über andere Beziehungen sprechen können, aber es gibt die Verleugnungssache, die rechtliche Sache, also fragst du dich einfach: „Lohnt es sich überhaupt, dorthin zu gehen?“FARROW: Meine Fragenliste beginnt mit dem Wort „Ehrlichkeit“.Wenn Sie sich all diese alten Archivaufnahmen von Interviews von Ihnen ansehen, werden Sie oft auf eine Weise objektiviert, die über das hinausgeht, was Sie beruflich eingeladen haben.Sie sind in so vielen Interviews mit einer wirklich reduktiven und oft sexistischen Perspektive konfrontiert worden.Und doch zeigst du dich in diesen Gesprächen mit solcher Anmut, zum Teil, weil du dabei einen Sinn für Humor hast.Aber mir ist aufgefallen, dass dieser Austausch gut hält, weil Sie so radikal ehrlich sind.Schon sehr früh in Ihrer Karriere, wenn Sie noch recht jung sind und viel zu tun haben, haben Sie ein Gefühl von Reife und Weisheit.Ich frage mich, woher das bei dir stammt?ANDERSON: Ich denke, wenn man nichts zu verlieren hat, kann man ehrlich sein.Ich bin kein schlechter Mensch, alles, was ich sage oder tue, kommt aus einem guten Herzen.Ich habe das immer gewusst, aber ich hatte niemanden, den ich fragen konnte: „Wie gehen Sie mit diesen Dingen um?“Ich bin alleine damit umgegangen und habe mein Bestes gegeben.FARROW: Ihr Leben in der Öffentlichkeit wird oft von Skandalen bestimmt.In der Dokumentation sprichst du davon, dass die kürzlich geschriebene Serie all das wieder ausgelöst hat.Es ist etwas, in das ich einen kleinen persönlichen Einblick habe, weil ich im Schmelztiegel eines Sexskandals aufgewachsen bin und wollte, dass er jahrelang verschwindet, und doch miterlebte, wie er wieder und wieder auftauchte.Sie haben über Ihre Söhne geschrieben, die die Idee zu diesem Buch vorschlugen.Was hat Sie dazu bewogen?ANDERSON: Meine Söhne waren große Anstifter.Sie wollten wirklich, dass ich meine Geschichte erzähle.Und sie kannten nicht einmal alle groben Details.Sie waren offensichtlich sehr betroffen von dem Banddiebstahl und meiner Scheidung von Tommy [Lee].Aber sie sagten nur: „Mama, niemand kennt dich, und sie glauben, dass sie es tun.“Das passt ihnen nicht.Offensichtlich sind sie von mir aufgezogen worden, also erkennen sie, dass ich absolut ehrlich bin und dass es eine interessante und möglicherweise inspirierende Geschichte sein könnte.Sie haben mich also zu 100 Prozent unterstützt.Ich habe die Doku noch nicht einmal gesehen.Es ist nicht so, dass ich das nicht möchte, aber die winzigen Teile, die ich von Ryan [White, dem Regisseur von Pamela, A Love Story] gesehen habe, der mir zeigt, wie wir all diese Archive gefunden haben, haben mich einfach dem Erdboden gleichgemacht.Ich werde es mir eines Tages ansehen, weil ich sehr stolz darauf bin, dass meine Söhne daran beteiligt waren, und ich ihre Interviews sehen möchte.Aber es ist zu schwer für mich, es an diesem Punkt zu sehen.Mit meinem Buch muss ich das nur nächsten Monat durchstehen und sehen, wie es angenommen wird.Wenn nicht, ist das okay.Wenn ja, ist das okay.Aber ich möchte nur eine kleine Pause von all dem machen und sehen, was als nächstes kommt.Es ist ein großes Rätsel.FARROW: Wie war der Schreibprozess?Sie haben tatsächlich überraschend viele Bücher in verschiedenen Genres geschrieben: Kinderbücher, Lyrik.Sie sind in der Vergangenheit sehr offen mit Ghostwritern und Kollaborateuren umgegangen.ANDERSON: Es gab zwei alte Bücher, mit denen ich nichts zu tun hatte.Im Grunde habe ich jemandem ein bisschen von meiner Geschichte erzählt und dann haben wir diese Handlungsstränge gemacht.Aber schon in jungen Jahren war ich für mein kreatives Schreiben bekannt.Als wir also über dieses Projekt sprachen, sagte ich, dass ich das selbst schreibe, und mein Buchagent meinte: „Du wirst jemanden brauchen, der dir hilft, diesen Vorschlag zu schreiben.“Ich sagte: „Gib mir einfach eine Chance, es zu tun.“Und so war es ein 60-seitiges Gedicht und wir zeigten es einigen Verlegern, die sagten, dass sie meinen einzigartigen Schreibstil mochten, mich aber mit jemandem zusammenbringen wollten.Ich sagte: „Gib mir nur ein paar Monate.“Ich fing an zu schreiben und sie fingen an, immer mehr Vertrauen in mich zu bekommen.Schließlich habe ich das Buch nur mit einem Lektor geschrieben, was fantastisch war.Jedes Wort ist mein Wort.Es gibt keinen Mitarbeiter, es gibt keinen Ghostwriter.FARROW: Du bist in dem Buch sehr sichtbar.Eine Sache, die mich interessiert hat, war die Menge an Poesie, die Sie enthalten.Sprechen Sie mich darauf an.ANDERSON: Poesie ist eine gute Fassade.Es ist sehr aufschlussreich und sehr verletzlich, aber es scheint einfach freier zu sein.Ich habe mein ganzes Buch so geschrieben.Und sie sagen: „Wir müssen das in Sätze und Absätze packen und einen kleinen Zeitplan haben.“Da hat mir ein Redakteur geholfen.Ich habe nicht einmal gemerkt, dass ich Gedichte schreibe.Selbst wenn ich Weltführern über Tierthemen schreiben würde, hieß es: „Pamela hat dieses lange Gedicht an diesen Premierminister geschrieben.“Ich wusste nicht, dass es ein Gedicht war.Ich habe gerade einen Brief geschrieben.Ich hatte schon immer diesen natürlichen Instinkt.FARROW: Die poetischen Freiformteile dieses Buches gehören zu den interessantesten.Ein Teil davon, ein kreativer Mensch zu sein, besteht darin, den guten Rat der Menschen um Sie herum anzunehmen, aber für Sie könnte es befreiend sein, sich weiter in dieses weniger strukturierte Format zu lehnen.ANDERSON: Das würde ich gerne.Ich habe Stapel gelber Notizblöcke und kritzele und schreibe einfach.Ich genieße es wirklich.Wenn ich schreibe, weiß ich, dass ich an einem guten Ort bin.FARROW: Sie sprechen in dem Buch und in der Dokumentation über mehrere Vorfälle von sexuellen Übergriffen, die Sie als Kind erlebt haben und die Scham von diesen Erfahrungen tragen.Hat der Prozess des Schreibens und die Konfrontation mit diesen Teilen Ihrer Geschichte auf die erhoffte Weise geheilt?ANDERSON: Mir ist ein bisschen schlecht, um die Wahrheit zu sagen.Meine Mutter hat es gelesen.Es tut den Menschen weh und das tut mir leid.Aber ich musste mein Leben von Anfang bis Ende betrachten.Das einzig Glückliche daran, in der Öffentlichkeit zu stehen, ist, dass ich meine Geschichte erzählen kann, und hoffentlich ist es für die Menschen inspirierend.Besonders bei Kindheitstraumata trägt man das mit sich herum, besonders wenn man an einem Ort aufwächst, an dem alle es einfach beiseite legen wollen.Ich erinnere mich, dass ich mich in der Bank anstellte und sagte: „Schau mal, Mama, das ist der Typ, der mich vergewaltigt hat.“Und sie sagte: „Shh.“Es war wie: „Sag nichts, bring mich nicht in Verlegenheit.“Ich denke, viele unserer Probleme, die wir in der Gesellschaft haben, haben mit unerhörten Traumata zu tun.Wir müssen unsere Geschichten erzählen.Und ich hoffe, das ist ermutigend.Sogar meine Mutter, als sie es las, fing an zu spielen, nur Schläge und grausame Bemerkungen.Es kam auf alle möglichen Arten heraus.Gerade jetzt, wenn ich mit dir spreche, vibriere ich.Es ist eine energische, positive Sache, aber es ist nicht einfach.Du musst mutig sein, um dich zu verlieben, du musst mutig sein, deine Wahrheit zu sagen.Ich denke, jeder muss versuchen, so zu leben.FARROW: In radikaler Ehrlichkeit gegenüber schmerzlichen und stigmatisierten Erfahrungen steckt echter öffentlicher Dienst.Ich musste mich in meinem öffentlichen Leben mit einigen dieser Fragen auseinandersetzen, will ich den schmerzhaftesten Dingen meiner Geschichte davonlaufen oder will ich mich diesen Themen stellen und hoffentlich Kraft daraus ziehen?ANDERSON: Du musst dich verdoppeln.Das Leben ist so flüchtig.Der Planet war vor Milliarden von Jahren hier, er wird Milliarden von Jahren nach uns hier sein.Wozu sind wir hier?Schmerz und Leid gehören zum Leben.Daraus entsteht ein schöner Song oder ein schöner Film.Wut und Traurigkeit sind genauso wichtig wie Glück.Das habe ich auch meinen Kindern beigebracht.Und Gott, ich bin nicht jemand, der Ratschläge zu Beziehungen gibt, weil ich das anscheinend nicht herausfinden kann, und ich will nicht einmal eine andere Beziehung.[Lacht] Ich bin gut allein.Menschen sind interessante Menschen und wir sind fehlerhaft.So ist es halt.FARROW: In dem Buch schreibst du darüber, in den 90er Jahren eine Pointe oder Karikatur zu sein, und der Dokumentarfilm zeigt Clips, wie du mit beachtlicher Meisterschaft mit beleidigenden Kommentaren umgegangen bist.Sie sind einer dieser Menschen, durch die wir einen Moment unserer Kulturgeschichte betrachten können, und das sieht nicht immer schön aus.Haben Sie das Gefühl, dass Sie durch das Erzählen Ihrer eigenen Geschichte erfolgreich erweitern, wie die Leute Sie sehen?Kleid von Vivienne Westwood.Schuhe Piferi.ANDERSON: Das ist nicht das Ziel, aber wenn ich auf diese Zeiten zurückblicke, dachte ich nicht: „Oh, diese Männer sind sexistisch.“Ich wusste nicht wirklich, was das bedeutete.Ich dachte nur: „Oh mein Gott, ich bin hier in dieser Branche, so funktioniert es.Ich war im Playboy, also habe ich es vielleicht verdient.“Ich kam von einem viel unschuldigeren Ort.Ich war nicht dumm – vielleicht naiv – aber ich hatte ein ziemlich starkes Selbstbewusstsein.Ich hatte immer das Gefühl, dass ich mich im Alter wiedererkennen würde, dass ich diese Zeit einfach durchstehen musste.Meine erste Flugreise ging nach Los Angeles – ich war im Playboy, dann Baywatch und diese verschiedenen TV-Shows, dann habe ich geheiratet und Babys bekommen.Es war eine Bestätigung dafür, wie ich über mich selbst dachte, wie ich alles durchstehen konnte.Aber ich verstand wirklich, dass ich meine Gefühle fühlen musste, sogar an den tiefsten Punkten.Ich wusste nicht, dass ich etwas anderes als Playboy machen würde.Ich wusste nicht, ob ich nach Hause gehen und Kellnerin werden würde.Wenn die Leute also fragen: „Wie haben Sie sich für diesen Job entschieden?“Oder: „Wie haben Sie diesen Mann ausgewählt?“Es ist, als hätten sie mich gewählt.Ich lebte einfach jeden Tag und versuchte zu überleben.FARROW: Es gibt schockierende Szenen in diesem Buch, in denen Sie beobachten, wie Ihr Vater Ihre Mutter als Kind verletzt hat, und dann viel später in Ihrem Leben den Moment, in dem Tommy Sie und den 7-Wochen-alten Dylan gegen eine Wand geworfen hat und verhaftet wurde.Haben Sie das Gefühl, dass Sie aus der Nacherzählung dieser Erfahrungen etwas gezogen haben, das Ihnen dabei hilft, diesem generationenübergreifenden Kreislauf der Brutalität zu entkommen?ANDERSON: Deshalb muss ich den Kreislauf durchbrechen, wenn ich das tue.Meine Mutter hatte ihre Probleme zu Hause, mein Vater hatte seine Probleme zu Hause.Sein Vater war gewalttätig mit ihm, der Vater meiner Mutter war gewalttätig.Es muss aufhören.Die Leute werden wütend auf mich sein, aber sie sind wirklich nur wütend auf sich selbst.Und das ist mein Ave Maria.Ich habe noch viele andere Dinge, über die ich sprechen möchte, aber das ist das Wichtigste, was ich sagen kann: wie man mutig genug ist, seine Geschichte zu erzählen.Was ist das Schlimmste, was passieren könnte?FARROW: Wie haben Sie dieses Trauma genutzt, über das wir gesprochen haben, um Ihnen mitzuteilen, wie Sie Ihre Söhne erzogen haben?ANDERSON: Ich war sehr, sehr beschützend, ohne dass sie sich überbehütet fühlten.Wir hatten keine Kindermädchen, ich hatte keine Babysitter, ich vertraute nur meiner Familie um meine Kinder.An ihrer Grundschule habe ich sogar jemanden eingestellt, der als Co-Trainer fungierte und wirklich für Sicherheit sorgte, weil ich wissen musste, dass es ihnen gut ging.Weil einmal jemand versucht hat, Dylan vom Spielplatz zu holen.Ich habe ihn angehalten und Dylan mitgenommen und diesen Typen angeschaut.Er lebte in den Büschen in der Nähe der Schule und hatte ein ganzes Lager aus Bildern von mir.Er hatte das People-Magazin in der Hand und suchte nach meinem Sohn, weil er ein Bild von ihm gesehen hatte.Ich bin nicht in einer öffentlichen Familie aufgewachsen, also musste ich schnell lernen, sie zu beschützen, ohne dass sie das Gefühl haben, anders zu sein als alle anderen.FARROW: Ich sehe leider mehr Kinder, die in der Öffentlichkeit aufwachsen und aus dieser Erfahrung mit tiefgreifenden Kämpfen hervorgehen, als solche, die daraus Kraft schöpfen.ANDERSON: Das war Teil meiner Entscheidung, sie in ein Internat in Kanada auf Vancouver Island zu schicken.Ich wohne gerade eine halbe Stunde davon entfernt.Ich wusste, dass sie gute kanadische Wurzeln brauchten.Sie mussten aus der Malibu-Kolonie raus und etwas Realität erfahren, und das war das Beste, was wir je getan haben.Obwohl es damals sehr schwierig war, stimmen sie jetzt zu und haben gesagt, dass sie ihre Kinder auf die gleichen Schulen schicken werden.Es gab ihnen Unabhängigkeit, es zeigte ihnen diese Hierarchie zwischen Jungen und Männern und gute Beispiele und Beständigkeit.Das war ein weiterer Grund, warum ich sie hierher geschickt habe, aus Sicherheitsgründen, aber auch, um etwas zu bekommen, womit ich sie nicht versorgen konnte.Ich wollte wieder heiraten und versuchte, diese Familieneinheit wieder zusammenzubringen.Und es wurde nur schlimmer, es wurde nicht besser.FARROW: So oft, wenn ich Gespräche über die Erziehung von Kindern in der Öffentlichkeit führe, ist das die Antwort, oder zumindest eine der Antworten: Sie einfach so weit wie möglich aus diesem Kontext zu entfernen.ANDERSON: Ja, das löst nicht alles, aber es ist hilfreich, besonders als alleinerziehende Mutter.Wir standen uns so nahe und ich war oft hier.Es ist etwas über einen 13-jährigen Jungen mit einer Mutter.Es muss eine Art Distanziertheit geben, so schwer es für sie beide war.Ich hatte einfach das Gefühl, ja, wir haben ungesunde Bindungen zu unseren Eltern.Wir müssen manchmal aus dem Weg gehen und wir müssen genug Vertrauen in dieses Kind haben, um seinen eigenen Weg zu gehen.FARROW: Gibt es etwas, das Sie sich als Kind gerne gesagt hätten?ANDERSON: Als junges Mädchen würde ich mir sagen, dass ich das durchstehen werde.Das ist die großartige Übung – sich vorzustellen, wie man 5 Jahre alt ist.Du siehst dir diese 5-jährige Person von Kopf bis Fuß an und beobachtest sie für eine Sekunde, rufst sie dann zu dir, umarmst sie und sagst ihr, dass es ihr gut gehen wird.Als ich das das erste Mal gemacht habe, habe ich geweint, weil das alles ist, was wir in diesem Alter wirklich brauchen: Liebe, Akzeptanz, gesagt zu bekommen, dass alles gut wird.Das hatte ich nicht.Manchmal frage ich mich warum.Ich sage es nur ungern, ohne meinen Eltern gegenüber schrecklich zu sein, aber warum haben wir Kinder, wenn wir ihnen nicht diese Art von Sicherheit geben können?FARROW: Hast du das Gefühl, diese Art von emotionaler Sicherheit im Leben gefunden zu haben oder suchst du immer noch danach?ANDERSON: Ich arbeite immer noch daran und es ist Teil meines Prozesses.Ich werde einfach weiter ich sein.Wie ich schon sagte, es gibt so viele Geheimnisse im Moment.Dies ist eine sehr offene, verletzliche Zeit.Du lernst, nicht verbittert zu sein.Du musst in der Lage sein, offen zu bleiben und alles zu nehmen, was kommt, und hoffentlich wird es immer freundlicher.FARROW: Sie diskutieren das sowohl in der Dokumentation als auch im Buch, und es fällt mir wirklich auf, dass Sie offenherzig und optimistisch geblieben sind.ANDERSON: Es ist eine Übung.[Lacht] Das ist das erste Mal in meinem Leben, dass ich denke, dass ich mich selbst lieben muss, bevor ich jemand anderen lieben kann.Außerdem ist die Fähigkeit, allein zu sein, die Fähigkeit zu lieben, wie dieses großartige Osho-Zitat sagt.Wir machen nicht andere Menschen für unser Glück verantwortlich.Auf diese Weise ist es nicht schlimm, wenn sie kommen oder gehen.Ich musste viel lernen und fühle mich stark, sicher und als würde ich ein wirklich romantisches Leben führen.Es muss nicht immer jemand anderes sein.Ich weiß nicht, was die Zukunft bringt, aber ich lebe meinen Traum so, wie ich es will, und es gibt nur mich und die Hunde.[Lacht]FARROW: Einige Ihrer Gedichte, in diesem Buch und darüber hinaus, haben so interessante subtextuelle Momente.Vieles ist offen für Interpretationen.In einem Gedicht aus deinem früheren Buch Raw schreibst du:Das Leben ist sinnlich – kein „Nachbessern“ – ICH – ich vermisse PLAYBOY –Das Ende einer Ära-Unterschiede … heiß – leidenschaftliche Traumszenen …Das Mädchen von nebenan – Schüchternheit – „es ist mein erstes Mal“aber – nicht mein letztes … (zwinker)—Ich plane einen mysteriösen Coup—Willst du mitmachen—ANDERSON: [Lacht] So habe ich Julian kennengelernt.Nun, Vivienne Westwood hat mich Julian vorgestellt.FARROW: Dein Verlust tut mir leid.Ich habe gesehen, dass du ihr nahe warst.ANDERSON: Ganz in der Nähe.Sie stellte mich Julian vor und das Erste, was Julian sagte, als ich ihn traf, war: „Warum bin ich in einem deiner Gedichte?“FARROW: Und was ist die Antwort?ANDERSON: Ich hatte das Gefühl, dass er dieser radikale Denker ist, ein Wahrheitssucher und eine authentische und mutige Person.Also tauchte sein Name einfach auf.Ich sehe viele Bilder, wenn ich spreche.Ich denke da gerade an Tizians „Diana und Aktäon“ in der National Gallery.Ich habe Strawinsky im Hintergrund spielen.Ich habe Soundtracks im Kopf.Wenn ich meine Gedanken niederschreibe, kommt es so heraus, wie du es gerade gelesen hast.FARROW: Halten Sie Assange für einen Journalisten?Und wie reagieren Sie auf die Argumente von Leuten, die sagen, er habe das Leben amerikanischer Soldaten gefährdet, weil er die Exfiltration dieser Informationen unterstützt und sie auf wohl undisziplinierte Weise veröffentlicht hat?ANDERSON: Nun, ich glaube, er ist ein Journalist.Das gilt auch für die Menschen, die mir nahe stehen – Srećko Horvat, [Slavoj] Žižek, Yanis Varoufakis, Noam Chomsky.Und Vivienne, sie hat mich all diesen Leuten vorgestellt, die ihn unterstützen.Ich hatte das Gefühl, dass meine Verbindung zu Julian die menschliche war.Die Leute, die ihn besuchten, waren Anwälte und Intellektuelle.Ich ging hin und brachte ihm ein veganes Essen und wir unterhielten uns über Avocados und die Bibel und Eifersucht oder zeichneten zusammen Karten.Wir hatten eine enge Verbindung und er sagte sogar, dass ich die einzige Person sei, der er jemals vertraut habe.Ich denke, es ist bewiesen, dass er niemanden in Gefahr gebracht hat.Seine Aufgabe war es, unvoreingenommen zu veröffentlichen, was ihm einfiel.Seine Absicht war es, all diese Informationen offenzulegen, damit jeder eine Wahl treffen konnte, anstatt nur CNN oder Fox News zu sehen.FARROW: Ungeachtet dessen, was man über Assange denkt, ist es sicherlich unbestreitbar, dass Sie sich intensiv mit diesem Thema der Pressefreiheit beschäftigt haben.Was reizt Sie an diesem Thema?ANDERSON: Ich erinnere mich, als ich viel Aufmerksamkeit für sehr oberflächliche Dinge bekam.Ich dachte: „Was kann ich teilen, um diese Aufmerksamkeit bedeutungsvoller zu machen?“Dort fing es an, meine Karriere als Aktivist.Ich habe etwas über Tierversuche gelernt, also habe ich geholfen, Tierschutzgesetze zu schaffen, wo es keine gab.Plötzlich sprach ich mit führenden Persönlichkeiten der Welt.Ich habe mit Leuten gesprochen, zu denen die meisten Leute keinen Zugang hatten.Außerdem hatte ich Hugh Hefner.Er war ein großer Befürworter der Meinungs- und Pressefreiheit und der Menschenrechte.Es hat sich einfach alles zusammen verwandelt.FARROW: In der Dokumentation sind Sie sehr ergreifend über Tommy, aber er kommt nicht vor.War er da ambivalent?Gibt es einen Grund, warum er nicht dabei ist?ANDERSON: Nun, Sie müssten Brandon fragen.[Lacht] Ich denke, Brandon und Dylan [ihre Söhne] sind die einzigen Interviews.FARROW: Sie sind sicherlich das Rückgrat, erzählerisch.ANDERSON: Ich habe ein paar Mal mit Tommy gesprochen.Es ist immer herzlich und wir schwadronieren manchmal miteinander und ich kann sagen, dass wir die Stimme des anderen vermissen.Aber er ist weitergezogen.Er hat eine Ehefrau.Und das Letzte, was ich tun möchte, ist, das Leben von irgendjemandem zu stören.Nicht, dass ich es sein könnte.Sie sagen wahrscheinlich: „Oh Gott, hier geht sie wieder.“Aber es ist Teil meiner Geschichte.FARROW: Sie respektieren ihn sehr.Wir sehen tatsächlich Ihre Reaktion darauf, dass Ihre Familienmitglieder die Hulu-Serie sehen.Wie hat es sich angefühlt, als das herauskam?Hast du es dir überhaupt angesehen?ANDERSON: Ich war so wütend, dass ich es nicht gesehen habe.Genau so, wie sie uns gespielt haben, Tommy und ich, sehr blödsinnig, sehr oberflächlich.Ich erinnere mich, dass ich davon erfuhr und dachte: „Werden sie das noch einmal zur Sprache bringen?“Ich hatte bereits entschieden, dass ich einen Dokumentarfilm machen würde.Das war keine Antwort darauf.Es ließ es nur noch beabsichtigter erscheinen.FARROW: Sie sind sicher schon Werbeclips begegnet.Hast du eine Meinung zu Lily James' Darstellung von dir?ANDERSON: Es war ein Job für sie.Ich habe gerade die Bilder gesehen.Und es ist einfach lustig.Es ist, als würde man ein Halloween-Kostüm sehen.Ich denke, wenn Sie ein Halloween-Kostüm sind, haben Sie es geschafft.FARROW: Was für eine seltsame Erfahrung, ein so starkes Stück kultureller Ikonographie zu sein, dass eine gefeierte Schauspielerin des Augenblicks Stunden damit verbringt, sich Prothesen anzulegen, die wie Sie aussehen.ANDERSON: Das ist einfach verrückt.Ich fühle mich tatsächlich verwurzelt.Ich habe gerade Roxie in Chicago am Broadway gespielt.Es war ein so tiefer Moment.Am ersten Abend, als die Standing Ovations begannen, brach ich in Tränen aus, nur um hinauszusehen und zu sehen, wie meine Kinder in der ersten Reihe mich mit solchem ​​Stolz ansahen.Das musste ich raus.Ich denke, zwischen Broadway und dem Schreiben dieses Buches hat es mir wirklich das Leben gerettet.Ich musste etwas Substanzielles tun, etwas, worauf ich stolz war.Ich wusste nicht, ob ich singen konnte, ich wusste nicht, ob ich tanzen konnte, ich wusste nicht, ob ich schauspielern konnte, aber alles zusammen, und ich tat es.Es war verrückt.FARROW: Als ich die Clips von Ihnen in Chicago sah, war ich beeindruckt, was für eine gute Komödiantin Sie sind, wie stark Ihr Timing ist, wie ergreifend Sie diese Nummern singen.Sie sprechen im Film kurz davon, dass Sie eine ernsthafte Schauspielerin werden wollten.Wie würdest du dich ohne dieses Cartoon-Bild von dir sehen?ANDERSON: Nun, wenn ich finanziell überleben und ein Künstler sein könnte, würde ich das gerne tun.Ich wäre Glasbläser.Ich würde Gemälde machen und—FARROW: Gottverdammt, Pamela, von all den Antworten habe ich keinen Glasbläser erwartet.ANDERSON: [Lacht] Ich würde etwas Kreatives machen, einfach nur Spaß haben.Vielleicht kann ich sagen, dass mein Leben ein Kunstprojekt war.Ich war Performancekünstler.Ich habe Spuren hinterlassen.FARROW: Der Geist der Ehrlichkeit, der so viel von Ihrem öffentlichen Leben durchzieht, ist Ihnen manchmal ein wenig um die Ohren gehauen.Inmitten der #MeToo-Berichterstattung, die in den letzten Jahren veröffentlicht wurde, sahen Sie sich viel Kritik ausgesetzt, als Sie vorschlugen, Frauen müssten sich etwas mehr schützen.Sie sagten zu Megyn Kelly: „Du weißt, worauf du dich einlässt, wenn du alleine in ein Hotelzimmer gehst.“Glaubst du, dass das ein gesunder Gedanke war, den man zu diesem Zeitpunkt in den Dialog einbringen sollte?ANDERSON: Ich könnte sogar noch einen Schritt weiter gehen.Meine Mutter hat mir gesagt – und ich glaube, das ist die Art von Feminismus, mit der ich aufgewachsen bin –, dass zum Tango zwei gehören.Glauben Sie mir, ich war in vielen Situationen, in denen es so war: „Komm rein, kleines Mädchen, setz dich aufs Bett.“Aber meine Mutter würde sagen: „Wenn jemand in einem Hotelmantel an die Tür kommt und du zu einem Vorstellungsgespräch gehst, geh nicht rein. Aber wenn du reingehst, nimm den Job.“Es ist schrecklich, das zu sagen, aber so war ich.Ich lief an den Rändern der Zerstörung, ich hatte einfach dieses Gefühl von Wert und Selbstwert.Aber ich denke, viele Leute haben das nicht oder es wurde ihnen nicht beigebracht.Gott sei Dank für die #MeToo-Bewegung, denn die Dinge haben sich geändert und die Menschen sind viel vorsichtiger und respektvoller.FARROW: Wenn Sie auf all das zurückblicken, inwieweit glauben Sie, dass dieses Cartoon-Bild von Ihnen, über das wir gesprochen haben, ein Akt der Selbsterschaffung Ihrerseits war?Und inwieweit haben Sie das Gefühl, dass Ihnen das grundlos aufgezwungen wurde?ANDERSON: Ich bin schuld.[Lacht] Ich habe einen Charakter erstellt und er hat das Monster gefüttert.Ich fühle mich also nicht als Opfer.Ich fühle mich glücklich.FARROW: Wenn Sie mit diesem Sinn für Entscheidungsfreiheit und Eigenverantwortung darüber sprechen, erinnert mich das fast an die kulturelle Konversation rund um Drag und wie es sich in den letzten Jahren entwickelt hat und eine Renaissance hatte, in der es von einem zunehmend Mainstream-Publikum als etwas Schönes anerkannt wird.ANDERSON: Nun, RuPaul hat diesen großartigen Ausdruck: „Wir werden alle nackt geboren, alles andere ist Drag.“[Lacht]ANDERSON: Ich versuche schön zu sein,zu versuchen, akzeptiert zu werden, zu versuchen, geliebt zu werden, zu versuchen, Menschen wie dich zu haben, all diese Dinge spielen eine Rolle dabei, wie du dich der Welt präsentierst.Ich bekam Aufmerksamkeit.Die Leute liebten mich.Rockstars verfolgten mich.Ich sagte: „Wow, ich habe wirklich etwas angezapft und mehr bekommen, als ich verlangt hatte.“[Lacht] Es ist lustig, darauf zurückzublicken.Es fühlt sich fast surreal an.Es ist, als wäre Zeit eine Illusion und wir reden über diese andere Person, aber das war ich.FARROW: Wie verhindern Sie, dass Sie Ihr Selbstwertgefühl verlieren, während Sie sich auf diese Performance-Kunst einlassen und diese erhöhte Version von Ihnen spielen?ANDERSON: Sie wollen Ihren Kindern keinen solchen Druck auferlegen, aber meine Kinder haben mich gerettet.Ich wollte unbedingt Mutter werden und für sie da sein.Als ich die Kinder zur Schule brachte, fing ich mein Spiegelbild auf und sagte: „Oh mein Gott, ich habe Glitzer und Wimperntusche auf meinen Wangen und die Leute verurteilen mich.“Aber ich beurteile ihre Autos mit Erdnussbutter-Sandwiches, die auf dem Boden kleben.Wir waren alle ein Chaos.Ich hatte dieses Gespräch mit Julians Mutter.Sie sagte: „Pamela, du musst mit diesen sexy Bildern aufhören, dann wirst du als Aktivistin ernster genommen.“Und ich dachte: „Wofür haben wir gekämpft?“Warum können wir nicht sexy und smart sein?ANDERSON: Warum kann ich keine Nonne und kein Showgirl sein?FARROW: Und das ist eine radikale Idee.Das ist nach wie vor eine Idee, die im öffentlichen Bewusstsein gepflegt werden muss.Ich denke also, dass man viel aus Ihrem Vermächtnis lernen kann.ANDERSON: Es macht jetzt Spaß, weil ich mit meinen Hunden auf meiner kleinen Ranch bin.Ich trage kein Make-up.Ich wache einfach auf und ziehe einen Slip und meine Regenstiefel an und gehe durch das Feld und gehe ins Meer.Ich fühle mich, als wäre ich gerade zu dem kleinen Mädchen zurückgekehrt, das zuvor hier gelebt hat.Manchmal sage ich, dass ich es bereue und manchmal nicht.Ich bin einfach froh, dass meine Kinder toll geworden sind, und wie gesagt, ich suche keinen Respekt oder ernst genommen zu werden.Ich hoffe nur, Menschen, die traumatische Zeiten durchgemacht haben, dazu zu inspirieren, aus Zitronen Limonade zu machen.Das ist ein toller Ausdruck.FARROW: Ich bewundere, dass Sie diese Zentriertheit haben.Es ist besonders ungewöhnlich, Menschen zu begegnen, die sich mit Ruhm und seinen Höhen und Tiefen auseinandergesetzt haben.Ich möchte nicht in die lange Geschichte männlicher Journalisten passen, die Sie nach den Besonderheiten Ihres Liebeslebens fragen, also werde ich das ausdrücklich nicht tun, aber ich wollte fragen, wie diese Eigenschaft, ein Sexsymbol zu sein, Sie beeinflusst hat Dating im Laufe der Jahre.ANDERSON: Nun, es hat eine Menge interessanter Aufmerksamkeit erregt.Mit Tommy und mir hatten wir ein so wildes und romantisches, leidenschaftliches Leben.Und dann sind alle anderen im Vergleich einfach blass geworden.Buchstäblich zog Tommy die volle Rüstung an und ritt auf einem Pferd ein.ANDERSON: Als kleines Mädchen habe ich mich wirklich für Märchen interessiert.Mein Vater hat meiner Mutter Gedichte geschrieben.So flüchtig sie auch waren, sie waren immer sehr romantisch.Wir haben ihre Beziehung immer gestört, weil sie so leidenschaftlich war.Also habe ich wohl ein bisschen davon genommen.Du nimmst kleine Teile deines ganzen Lebens mit in deine Zukunft, und ich glaube, ich war in diesem immer noch – fantasievollen Lebensstil und es brauchte meine Kinder, um auf den Boden zu kommen und zu realisieren: „Okay, jetzt versuche ich es eine Familieneinheit wiederherstellen.“Beim Dating gibt es einige wilde Geschichten.Meine Mutter würde sagen: „Niemand wird dich jemals aus den richtigen Gründen lieben, weil du dieses Bild von dir gezeichnet hast, das nicht liebenswert ist.“Sie würde auch sagen: „Du kannst nicht mehr Geld verdienen oder beliebter oder erfolgreicher sein als ein Mann in deinem Leben, weil du sie entmannen und nie guten Sex haben wirst.“FARROW: Wie sehr glauben Sie an das, was Ihre Mutter Ihnen erzählt hat?ANDERSON: Manches enthält eine gewisse Weisheit, aber die Zeiten haben sich geändert.FARROW: Viele Amerikaner, die Sie von Baywatch oder als Centerfold kennen, werden vielleicht überrascht sein, wenn Sie diese Dokumentation sehen und dieses Buch erleben, weil Sie Kanadier sind.Wie fühlt es sich an, nach all dieser Zeit wieder dort zu leben?ANDERSON: Ich liebe meinen Garten.Ich liebe es, im Meer spazieren zu gehen.Das sind die Bäume, mit denen ich aufgewachsen bin.Ich begebe mich buchstäblich auf die Spuren meiner Kindheit.Und ich darf wieder ein kleines Mädchen sein.FARROW: Hast du vor, in Kanada zu bleiben?ANDERSON: Nun, das wird mein Zufluchtsort sein, der Ort, an den ich immer zurückkehre.Aber ich liebe es, draußen in der Welt zu sein.Ich liebe es zu reisen.